黄怒波：我可以什么都没有，因为我登过珠峰

左起：宋强、黄怒波、张维迎、俞敏洪

6月份，我们邀请《珠峰海螺》作者、中坤集团创始人黄怒波，著名经济学家、北大博雅特聘教授张维迎，新东方教育集团董事长俞敏洪以及中国出版传媒商报社社长、北京金牌阅读推广人宋强，一同进行了一场跨界的分享会，围绕黄怒波长篇小说新作《珠峰海螺》，谈攀爬珠峰的种种罕为人知的艰辛，谈企业家精神，也谈到教育、高考、文理分科，还不乏一些“八卦”窜入，以下是分享会速记摘选——

主持人：大家好，欢迎大家来参加“致敬珠峰新高度”的活动。

黄怒波先生喜欢登山，曾经三次登顶世界最高峰珠穆朗玛峰，而且攀登过世界七大高峰，到过南极、北极。黄老师另外还有一个身份，他是著名的诗人，笔名叫骆英，他用这个笔名写了很多诗集，很多都是在人民文学出版社出版的。而且黄老师写过很多关于珠峰的诗歌。这次的长篇小说《珠峰海螺》，黄老师构思于2012年，经过十年的打磨，今天终于来到读者面前。

黄怒波

黄怒波：这个小说花了十年，用生命写的，因为2011年我从珠峰北坡下来以后，我觉得有必要写一部小说。

登一座山不能说是“征服”。我登了三次珠峰，实际是五次，第一次失败了。三次成功，一次南坡登顶，两次北坡登顶。最高兴的是2018年带领北京大学山鹰社登顶珠峰，因为山鹰社2002年他们在希夏邦马有五个人被雪崩埋在那，从此以后国内规定大学生不能登7000米以上的山。我的看法是，登山是要付出代价的，不能因为一次事故就把整个大学生的攀登之路给堵了。我就不停做工作，到了2016年北京大学120周年校庆，终于把校长的工作做通了，我是总指挥。我们的登山不会因为一次事故就把这个全部放弃掉，一个民族要是因为某件事失败过就不再奋斗，那我们民族就不会有今天。从这个意义上我就想，总得写一个东西，把珠峰写出来。珠峰我不敢说是征服，我去过七大洲高峰，包括珠峰，我没有一次敢站着，我都坐那，为什么？对山，你不是征服它，是它接纳了你。这是登山。

做企业也是做得很艰难，但是很幸运，因为毕竟我们成功地活着坐在这，做企业跟登山一模一样，你不知道你的企业明天会不会死，你也不知道它会出现什么样的风波。登顶，你每次不知道能不能活着回来，现在回头想，每次都有事故，滑坠、梯子翻了、踩上路绳摔倒了都有。所以登顶是为了活着回来，这是我们的登山口号。做企业不是为了做到老大，而是为了把它做得精彩，即便是你失败。

所以在这个意义上，我想这是这代人特殊的经历，总得有人把它说出来。我们是经历者，我必须讲故事。一写，才发觉挺困难的，写了十年，比爬珠峰难多了，但是跟登山一模一样，觉得精彩，为什么？因为终于把这本书拿出来了。

俞敏洪

俞敏洪：这个书出版以后，上个礼拜递给我，我一口气读完了。我说（黄怒波）转型成功的意思就是写得还不错，故事情节跌宕起伏，而且时空交错也搭配得非常好，因为他是从两个时空展开的故事，一个是在珠峰顶上，在生死线上的等待和努力挣扎。一个是在企业中间，企业生死存亡，在各种复杂的关系中间，要把企业做成功的一种努力。这两者在气质上是能够吻合的，刚才怒波说爬珠峰和做企业相比，某种意义来说，做企业比爬珠峰更加困难，这个等会儿可能张教授会阐述这个观点，我也认同这个观点，因为做企业更加复杂，更加有耐力，要处理更多复杂的社会关系，但是登珠峰的时候，相对来说需要更多的是有明确目标下的意志坚定。但是他把这个人物的心理描述也做得不错，比如英甫在珠峰顶上陷入困境的时候，对自己人生、做企业的回忆，这个心理状态描写得不错。

能够写出一本接近40万字的小说来，尤其是中间的布局、对话，我觉得这是比较生动的。如果我去写小说的话，我可能写不出这样的布局、对话来。《珠峰海螺》有冲突性的对话，并且人物个性比较鲜明的对话，我觉得还是不错的。我从外围看来，中坤在过去十年是比较艰难的，怒波没告诉我当时他是什么状态，但是从企业环境到他做的几个项目中间，由于种种原因，陷入一定的困境，我觉得他是把自己内心世界中对于做企业的艰难，部分地写了出来，所以还是蛮值得一读的书。

有一点至少我可以肯定，没有第二个人可以写《珠峰海螺》，原因是在爬珠峰的过程中间和困在8000米以上高度的真实体验，没有经历过的人，那种细微的感受不可能描述出来；而能够描写珠峰感受的，如果纯粹是写爬珠峰的回忆录，那个感受其实不可能这么丰富。这个丰富性上讲，这是唯一的、独到的结合，没有第二个人能做到。

张维迎

张维迎：我记得印度哲学家奥修有这样一句话，他说知识是别人的经验，智慧是自己的经验。我从这个角度来看，黄怒波作为一个企业家，作为一个登山者，七大高峰他都登了，珠峰登了三次，所以他写出来的东西我们再去看的话，和专业小说家或者专业登山界的人写的相比，感觉很不一样，因为很多东西都是他亲身的感受和体验，别人也可以抄这个话，但是味道不一样。

当然我自己很幸运，在《珠峰海螺》还没有出版之前就看到了，但我不是一口气，而是花三口气看完的，因为它当时有三册，我每次一口气看一本。

我看完这本书以后觉得挺好，肯定没有第二个人写得出来，因为写小说的人不会登山，登山的人不会写小说，更不要说他还在做企业，这两个情节的交错，他在山上的生死挣扎，他在商场做企业的博弈，这个场景交替起来，写得很好。

我也去西藏了，但是我没有能力去爬珠峰，只是跟着他到了珠峰大本营，但那种感觉也完全不一样。当你去过那个地方以后，再看这本书感觉会不一样，尤其我见到他书中的好多人物原型，就是西藏那些向导，我对书中这些向导特别感兴趣，那些小伙子，他们也是冒着生命危险的，但是那时候他们那种责任心，对他的客户的生命很忠诚，真的可以说冒着自己的生命危险去帮他们登山。我再仔细想，登山很难，所以我们一般人都不敢去。但是做企业比登山还难，因为登山再难，他是浓缩在比较短的时间内，就是几天的时间，当然之前要做很多准备。而做企业，那不是几天，也不是几年，甚至几十年，你可能十年、二十年做得很成功，但到二十一年的时候可能就出问题。

另外有一点，登山和做企业确实有很多共同，他要挑战自己，他要向世人证明，我能做到的你做不到。这本小说，是把做企业和登山两个场景交替展现给读者，这是非常有价值的一本书，至少登山爱好者和企业家要读。

主持人：谢谢张老师。那么，这本书的名字为什么叫“珠峰海螺”，我们请黄老师给我们解释一下。

黄怒波：首先珠峰原来是海底，它是水成岩，地壳运动把它推起来的。跟阿空加瓜不一样，阿空加瓜是火成岩，火山爆发以后形成的。曾经的海底变成了现在的最高峰，珠峰上面真的有化石。但它的化石是菊石，不是海螺。海螺是西藏老百姓最喜欢的，他们的大门上、柜子上都要绘海螺，还有女性的首饰都是小海螺，海螺变成一个吉祥的东西。这个海螺其实是一个隐喻，作为诗歌来说，它能发声，除了时间的凝固之外，它在现实当中能发声，所以我想用“珠峰海螺”这个名字，也是对珠峰的致敬，是这样选定的。

主持人：关于登珠峰，我可能跟在座的很多朋友一样，有很多要问黄老师的，下面这几个问题都是问黄老师的。第一个问题，攀登珠峰需要做哪些准备工作？

黄怒波：第一，还是得先有钱（笑）。因为户外产业是花钱的产业。在登山这个产业上两个表现，第一，经济实力强大才去登山，这个社会有精神追求。过去我们穷，想着能吃好穿好。但是当经济达到一定程度，社会文明达到一定程度，你就要追求精神的东西。为什么要去登山？实际上登山，从进化心理学的角度，是追寻你的过去，因为我们从远古来的。我们的大脑进化，现代化的历史才200年，我们为什么害怕大城市？因为人太多了，过去一百多万年，最大的部落人群也就几十个人。所以为什么你周末要去城外？因为你想回家，你去旅游、去远方是寻找你的家。登山为什么要回去？因为你潜意识里在寻找你自己的家。

另外，还需要个人强大。比如登珠峰一定有几个阶段，首先你在山下日常体能训练不说了，像我带山鹰社的，他们一跑就是30多个小时，爬到珠峰顶上，背着水上去，到顶上把水倒掉再上，一走30多个小时，为什么？体能储备。你登5000米的山，乞力马扎罗，一般都这么走，到非洲那是花钱的，再登西藏的启孜峰，再登新疆的慕士塔格（世界冰山之父），7000多，再登卓奥友，才能批准你登珠峰。这里的每座山，到后面的高山，没有20万是不行的。现在登珠峰，没有五六十万下不来，为什么很多跑到南坡登？因为南坡便宜，南坡登山公司太多了，你给钱我就敢让你上去，你能不能活着下来不是它的事。

主持人：大多数人在没有挣到钱之前，还不能体验登到珠峰的感觉。黄老师，你登顶之后是什么感觉，跟大家分享一下？

黄怒波：其实09年我第一次登的时候失败了，在8700的时候有一个队员死了，大家整个停在那，最后手也冻了，下来以后很难过，觉得花了那么多年，又花那么多钱，看着我的队友爬第二台阶，觉得下来太可惜。最后还是放弃，下来以后发誓我一定要回来。2010年我从南坡上去，那年上去也不容易，上去的时候就想千万别哭、千万别哭，但还是没有忍住哭了。那次流泪不是因为我到了珠峰顶上激动，而是觉得上来太不容易了。为什么不能哭？因为在顶峰，你戴着防风雪镜，手上还有保暖手套、防风手套，很厚重，流泪以后一个大问题，你是没法擦眼泪的，里面的风镜、里面的一层汗水迅速冻成冰，你没有办法，拿什么都擦不掉，只有拿手一点点抠个小缝，走一会儿就得抠个小缝，不然看不到路。所以那以后我再登上珠峰，打死也不哭了。

但是登上顶的感觉，说实话，没有任何征服的感觉，就觉得心里很荒凉。你真的到了世界顶峰看天下，会发现不过如此，一片云海，看不尽的，都是山头，你才发现人间原来是空的。在山下荣华富贵想得美，到了顶峰你觉得你太渺小了。所以登山登到顶峰以后可以打破你所有自尊心，你只有想着，我好好下去，好好活着。

实际上珠峰是没有办法把人扛上去，向导也很累。所以我跟山鹰社的学生们讲一个道理，我说你们如果把向导累着，你们也就下不来了。有的人不懂，水杯让向导背，什么东西都让向导拿。向导也是人，向导跟你登山只是作为一个陪伴。所以在这个意义上登珠峰，回想起来，它确实是对人的精神巨大挑战。不是累，是你的精神崩溃，你觉得我怎么这么傻，怎么在这个山上傻乎乎的走，这个很无聊、很无聊。什么叫生不如死？登山的人会知道。比如我们深圳有一个机长，他登马卡鲁，最后他就不下来，8000米，他坐下来不走了，他知道会死，但他放弃了。只有登山才知道什么叫生不如死，什么叫放弃，就是整个体能耗尽之后人的精神崩溃了。珠峰这么大的山，全世界现在大概6000多人次登过（加向导），一定是全世界登完很多座山之后才来珠峰。我每次登完珠峰坐在第三台阶看下面，你看有十个人从突击营地上来，到了第一台阶剩下6个，再到第二台阶剩4个，再往上看，最后只有一两个人走上来，登山太累了，而且山越大，越让你恐惧，登完顶往下走最大的感受就是很恐惧，看着这个山，你能看到突击营地，看到北坳，太浩大了，整个人的心灵就崩溃了，对人的意志是很大的挑战。

所以我想如果登过珠峰的人，说实话，什么也不怕了，只要你活着，你所有的失败都可以重来。

主持人：我们回到小说里，刚才黄老师也说到向导，这个小说里面写了很多非常出色的向导角色。向导在登山过程中是什么样的角色？

黄怒波：没有向导，人类登不了珠峰。马洛里也是用向导，向导一直把他们送到8000米，但他有七个向导在雪崩中死了，马洛里也很难过。最后马洛里和欧文也都留在珠峰上了。希拉里没有丹增这个夏尔巴人，他上不去。丹增跟他一块到顶峰以后（53年），最后他们俩的秘密，谁第一个踏上珠峰的，那是代表人类第一个，他们谁都不说。丹增让希拉里，希拉里让丹增，说是共同。所以在这个意义上，向导是非常伟大的。

在珠峰上死亡的有300多人，三分之一到一半是向导，夏尔巴人。我在2013年登的时候，刚从7900出发，到了8100的时候，突然看到两个外国登山队下来，他们用英语说了一句，我听着好像是向导死了，因为都戴着氧气面罩听不清。结果刚上到8100，那里有一个平台，一个夏尔巴人躺在那，就在路上。他挂在路绳上，我一拉路绳，他好像动了，我以为他没死，上去一看，他旁边吐了一大堆，我摸他的脉稍微温，但他已经死了。他为什么死？他一个人要给两个登山者服务，一个氧气瓶装满的时候是3.7公斤，他需要背路上换的氧气瓶，还有顶峰再下来的，他等于一个人要背五到六瓶氧气，他还要背吃的，背别的。所以这个人登完顶下来累死在那。我们很难过，但是也不能不走，就拿了一罐红牛放他的身边，等我登完顶下来他还在，但是红牛已经没了，可能登山的人实在没办法，不管是谁的，把它喝了。向导很伟大。

这个小说很好的一点是写了新一代藏族向导，过去，在05年前，这个登山向导，外国队主要用夏尔巴人，西藏没有，尽管8000米以上一半能登的山在西藏，但是没有藏族向导。到了05年商业登山以后，我们组织了登山学校，这些孩子放下放羊的鞭子来到营地，我的向导17岁，他们不放牛，不知道登山干什么，但是他给你背东西，背到现在他们已经有登顶16次的，这个产业起来，西藏从此出现新一代藏族向导。藏族的向导好在哪儿？他永远不离开你。

2013年我们在北坡的时候，向导不离开你。有一次出事差点把向导带出去。珠峰别看山大，下来容易迷路，为什么？因为珠峰是水成岩，像鳄鱼的鳞甲，一片片的方解石，你不知不觉就往下走了。二零一几年有一个台湾的登山者，就是迷路了，走到底下8000多米的时候，一回头，很陡，上不来，没有一个人能救他，死在那了。但这次我们向导低着头走，走着走着，他说坏了，走迷路了，他沿着旧路绳走下来，我们现在的路绳在两米高，怎么办？我说上吧，往回走，它很陡，这个向导瘦，就是巴桑。他爬上去以后背对着我，等我上，我个子高，左脚一搭没上去了，累了。再一使劲，一拉，一下把路绳拉开，这个路绳是横向吃力的，正好是我竖向，把它拔出来，立刻把巴桑带下来，那是8750。他反应快，立刻先趴下来，我的反应也快，没有往后倒，直接贴在岩壁上。下来一看，后面的向导带着摄像机，整个我们所有人脚底下的石子，大片的下了山。所以西藏向导是不离开你的，你是安全的。现在珠峰的向导，我有一个向导已经到国家队，准备为冬奥队做滑雪教练，还有的做滑翔伞教练，现在我这个向导是副队长了。你眼看着在登山产业里新一代西藏人起来，这也是我为什么写这个小说的重点，他们从过去放牦牛，到现在负责把你送到顶峰去。在这个意义上说，没有西藏人民，就没有咱们的珠峰。

主持人：确实要感谢藏族同胞。这里有几个知识，北坡、南坡，南坡主要是尼泊尔那边吧？请黄老师给我们科普一下。

黄怒波：珠峰总共有十几条路线，成熟的商业路线主要两条，南坡是讲尼泊尔，尼泊尔我们在大本营往上走，最难走的是有一个恐怖冰川，恐怖冰川是从大本营到一号营地，这个事故率、死亡率很高，我们半夜出发走得挺好，天亮往回走的时候，你脚底下所有的冰层溪水哗哗在流，冰塔林会突然塌掉，每年那个地方死亡的人是最多的。如果上到那以后，珠峰南坡就比较好登了，因为它比较陡，登山人不怕陡，走一步是一个高度，再一个它全是雪，冰爪踩在雪上很舒服，尤其前面有人开过路了，你踩着脚印走很舒服，一直到顶峰。所以从南坳上去，我们顶多有六七个小时就上去了。

北坡主要讲东北山脊，路线太长，路绳大概8000米长，你拉着路绳上，差不多有6公里到8公里的路要走。但上升是从6500一直到8848，是这样一个上升高度。再一个，风大极了，7500米有一个辖管效应区，永远在吹大风，我有一次趴到那起不来，你起来立刻给你吹翻。所以珠峰的北坡没有雪，有一年下雪走着特别舒服，主要是冰爪踩在石头上，声音又难听又滑，你踩不住。所以从这个意义上，登珠峰挑战还是北坡更困难一些。

主持人：每个人心中都有一座属于自己的珠峰，可以躺下来休息一下，但更重要的还是要站起来去征服它，去爬一爬。对于登珠峰来说，失败会有挫折感，成功会有成就感。对于黄老师来说，成功之后，对您经营企业有没有大的帮助？

黄怒波：登珠峰不一定会把企业做得更成功，王石登完珠峰离开万科了，我登完珠峰把我的一些产业卖掉了，这个与企业的成功没有多大关系。但是它让你不计较一些东西。我现在回想起来，我最大的财富是写作和登山，那是你的精神财富。你有万贯家财，可能明天就没有了。你今天成功，你也会有失败。但是你登完山，我写完这个小说，它就不归我，归社会了，这是你的精神财富。

所以登完山以后比做企业收获要大，因为你挑战过了，而且你确实没放弃。刚登山的时候一般人都跟向导打架，因为太远了，老问向导还有多远，向导骗你说再走一个小时，看到那个山头没有，到那就到了。结果到那还有更多的山头等着，就跟向导干架说凭什么骗我，向导说我不这样说，你不走怎么办。但是到后来登山的人都不问路程了，反正今天就是走，踏上第一步，就不再吭气儿了。结果发现登珠峰很容易，为什么？就是你战胜了自己，当你有这个心态以后，做企业可以成功，可以失败。登山，除了老天爷以外，你可以自己左右。做企业不是你能左右的，大的政策变化、大的气候、金融危机、新冠来了，你什么都得停。登完山的人可以接受这一切，我可以什么都没有，因为我登过珠峰。

主持人：黄老师说得非常精彩，这也涉及小说中另外一条线索，还有一条商战的线索，里面的故事也是惊心动魄。黄老师为什么要设置这条线索？您的用意是什么？

黄怒波：商战主要写的人性，人在财富和成功面前，你看到人性的撕裂。当下这是一个大的问题，整个社会处于焦虑，为什么焦虑？我写这个小说研究过，我们的抑郁症用药差不多超过美国，跟美国一样，这是一个大的社会现象。但是我们成为了第二经济强国，快成第一了，为什么越富越焦虑？这就出现道德多样化。每个人从自己的道德标准判断。没有统一的道德标准是当代社会很大的问题。所以在这个意义上，商战写的就是人性的撕裂。经济是发展了，像我原来一贫如洗，现在钱有很多，但你不一定活得更开心，你天天怕人惦记你，天天要处理财富的关系，天天害怕钱丢了，天天害怕你的部下背叛你，人就进入到一个新的怪圈里。

所以这部作品里关于商战的东西，我告诉你们实话，都是真的。但小说是故事，它要精华，要虚构，你要虚构得惊心动魄才能看到残酷性。在这个意义上，这个小说企图告诉五十年后的人，那一代人是什么样的，成功过，但是很痛苦，最后也得到了，但是失去了很多，有时候会对人性感到失望。艺术有时候需要夸张一下，把最美好的东西撕成一条条血淋淋的碎片给你看，你才感觉到痛心，你才知道我们应该要什么，应该不失去什么。

俞敏洪：反正看完你这本小说，没有一个人敢再找合伙人的（笑）。

主持人：这个小说里面写的企业家，原型也是中国改革开放四十多年以来这批有成就的企业家。张老师对企业家精神做过很多研究，下面请张老师谈一谈改革开放四十多年来中国企业家身上的特点。

张维迎：我先说一下这个小说，它有两条线，如果说惊心动魄的话，商战比登山更惊心动魄，当然与我们国家本身复杂的商业环境有关。企业家做企业一定非常有个性的，我准备发一个文章，企业家不是好员工，好员工当不了企业家。如果一个人在公司里是很好的员工，你绝对不是一个企业家，企业家一定有自己独特的判断。每个人看法不一样，我认为这个棋应该这么走，他说应该那么走，所以世界上这些合伙人基本都分立了，从国外来看，乔布斯和沃兹尼亚克分立了，比尔·盖茨和保罗·艾伦分立了，中国的万通六君子也都分立了，新东方也分立了，甚至刘氏四兄弟也分立了，我觉得都有必然性的，必然性就是说，如果你真是企业家，你和别人很难完全认同，也可以说一山不容二虎，这个二虎就是想法问题。但另一方面，利益也是一个冲突，《珠峰海螺》这个小说里面的表现，可能利益的冲突更多，可以说权力斗争。这边有路线斗争，那边有权力斗争，这些东西经常搅和在一起，或者说认知冲突和利益冲突搅和在一块，这就变得更为复杂。我希望中国以后这种事情更少一点，不是由外部环境迫使你非要在一块，有企业家精神的人就是自己跳出来干，否则你在一个公司给人家当雇员很难受的。

俞敏洪：我这里还鼓励培养企业家精神，因为新东方到现在为止，从来不执行任何君子协议，我手下的人从我这出去，第二天就可以开一个跟新东方一模一样的业务，而且我还会支持，他们挖人的时候我通常不吭声。最重要的还是维迎说的，一个人的创新意识，企业家精神，自由精神，我觉得这就是你应该尊重的一种精神。当然也要有底线，比如在新东方偷数据的人也被我送进去过，因为这个属于商业不道德的行为，这是破底线的。但从我身边出去创业，第二天做跟新东方一样的事情，OK，That’s fine。

主持人：想问一下俞老师，在您事业发展过程中，有没有遇到跟小说中主人公英甫比较相似的一些困难或者经历，您本人是怎么克服的？

俞敏洪：困难肯定是有的，不值得一提。

主持人：俞老师被绑架过。

俞敏洪：绑架是自找的。

黄怒波：我这本书里绑架的原型是他。

俞敏洪：他书中还写了绑架的事情，其实写的不像我。我觉得人的困难、挫折、失败分几种类型，一种是自找的，也就是活该。比如你因为酗酒或者饮食过度最后得病，这就是自找的，如果你没有自律能力去克服自己自找的困难，你的人生可能一辈子会有各种不同的麻烦，人有不同的欲望，酒色的欲望、权力的欲望，还有其他各种欲望。我为什么说我被绑架是自找的？因为到了礼拜六、礼拜天收的学费没地方放，我可以放在办公室的保险柜，但我又担心保险柜不安全，我就拎回去了，结果被人盯上，因为那时候都是收现金，后来被抢劫的人盯上，给我抢了一下，幸亏没要我的命，否则我今天没有办法在这谈了。但是大部分困难不是你自找的，比如我高考考三年，又不是我自找的，那就考不上啊。我在北大得肺结核也不是我自找的，后来被北大处分更加不是我自找的。

张维迎：我真有点纳闷，你高考考了三年，你换一个学校不行吗，干嘛非要考北大？

俞敏洪：关键我第一、第二年连大专都没有考上，第三年因为人品好，突然爆发了。

我当时目标还是我们地方的师范学院，只不过后来分数突然暴发，也不知道为什么最后一年我每门课分数都在往上涨，结果考出来以后，我们是分数出来才填志愿，结果发现总分都已经超过北大，我再傻也要填北大。我进北大完全不是自己设计的结果，完全是意外。再后来王强、徐小平因为新东方的发展跟我吵架，那也不是我自找的，现在对于教育培训机构的整顿，肯定也不是我自找的。但是既然困难来了，你就得正视困难、面对困难，并且想办法克服困难。要不就是克服，要不就是绕过，要不就是你想办法等待，你只有这个，你不能马上认输吧，因为你认输的结果就是什么都没有了。我举个简单例子，在我得肺结核到医院以后，整整一年，当时一个病房两个人，另外一个也是一个大学生，他觉得得肺结核这辈子就完了，天天躺在床上看电视，当时也没有手机玩儿，要么就是睡觉，很颓废，一年就这么过去了。我在那儿也是一年，但是我背了一万个英文单词，还读了200本左右的书，这就奠定我在北大的基础。你在最困难的状态中也要坚持想到底用什么办法解决困难，并且利用你的困境获得更好的生活，或者为未来做好准备，我觉得还是很必要的。结果我在医院这一年，因为没有考试的压力，我读的书比我大学同学都要多一些，有点追上大学同学读书的知识面和结构，这也是我今天能够做新东方的基础。

主持人：说到高考这个话题，现在马上就要高考了，三位老师对同学们选择专业有什么建议没有？前段时间有一个观点，说东南亚国家之所以有中等收入陷阱，是文科生太多了。三位老师怎么看？

张维迎：创作力最强的人是什么人？不是理科生，也不是文科生，是这两门结合最好的，一个人的逻辑思维和他的形象思维很好的就是最具创造力的人。我们这个国家的教育，从五十年代开始就犯一个毛病，科分得特别细，你上了理科，从本科开始就培养专业人才，我觉得这个必须改变，本科好多变成通识性的教育，包括历史、文学、古典的东西，这些学学都是非常好的。乔布斯练字，练书法，让他有了灵感，所以他设计的软件就是那么漂亮。所以教育过分追求专业化，过分把某个人培养成专才，那是很大的缺陷。尤其越是聪明的人，知识越高的人，越不应该过早变成专才，而应该更多的通识教育。从这个意义来说，北大的好处是，文理贯通以后好得多，所以我觉得考北大还是挺好的。

俞敏洪：中国现在优质教育资源奇缺，这个教育又跟大学相关，所以我建议，起码北大、清华至少扩招一倍，北大、清华现在每年才招三千多名、不到四千名本科生，两个学校加起来七八千名，真的不够。像张老师这样的教授，对500人上课和对1万人上课都没有区别，因为大学生都是自我学习的人群，而中国的学生绝对足够优秀。中国大学扩招更多的是二三本，一本学校扩招的不是那么多。北大、清华这样一流的大学更应该扩招，因为他们拥有的优秀老师资源更多，而且给学生上课，在大课堂里对500人还是对1000人来讲没有啥区别。这是我对国家的第一个建议，这个特别重要，因为现在优质教育资源如此稀缺。

其次才是文科、理科的问题，我们过去说学好数理化走遍天下都不怕，现在全国专业学生，应该有一半人还在学理工科，并没有都偏向文科。但是近几年大家都觉得为什么文科生变多了？一个是文科考试是不是相对来说容易一点？学习起来容易一点。第二，也是跟找工作的时候，现在很多都要找行政、市场、人力资源，这些都相对比较偏文科，可能有一定关系。但是我同意张教授的话，首先人要根据自己的爱好来，如果你的能力倾向就在理工科，你非要去学文科，没有这个必要。像我这样的，你打死我，给我二十年考北大理科，我也是考不上的。我在高中的时候数学好花力气的，学来学去就是14分的水平，就这么笨，没办法。但是我一碰到文科的东西就超喜欢，这就是根据个人的偏向。我非常同意张教授的观点，不管你未来学理工科，还是学文科，我觉得大学一二年级通识课程当中，文理科的兼容学习真的很重要，文科训练人的想象力，训练人发散性思维能力，这对于理工科未来的研究创新有特别重要的作用。当然，文科的人，像我这样的人也应该懂一点理工科，比如我的数学做到正负数，往下就不会做了，影响我的个人发展和新东方发展。总而言之，未来的世界是一个融合性的世界，不用分这么清楚。