沪台“隔空对话”，谈谈文学、影像和虚构

11月27日，由上海市作家协会、联经出版事业股份有限公司、《萌芽》杂志和《联合文学》杂志联合主办的“2020上海-台北两岸文学营暨小说工作坊”在上海一见图书馆开幕。

在这一天下午，上海和台北的作家们通过视频连线，展开了两场跨越海峡的精彩对话。上海作家毛尖、小白与台北作家高翊峰、既晴就“文学表述中的影像再现”畅所欲言，上海作家血红、蔡骏，则与台北作家陈雪、东烨围绕“在虚拟世界中如何虚构”展开交锋。

上海分会场设在一见图书馆。本文图片均由主办方提供。

台北分会场设在联经书房·上海书店

两场对话分别由评论家木叶和陈国伟主持。有意思的是，分为上下两场的隔空对话，在小说《繁花》那又有了隔空“交织”。《繁花》最早由上海作家金宇澄发在“弄堂网”，当时还叫《独上阁楼，最好是夜里》，基本每天创作一段贴出，得到网络世界里无数读者的热烈追捧。今年8月，电视剧《繁花》正式官宣，因为“王家卫导演、胡歌主演”等又一次引发公众热议。毛尖直言小说里的“不响”就很难拍，大家看文字可以心照不宣，但银幕上的沉默可谓千差万别。

高翊峰还突发奇想，说《繁花》可以拍成一部科幻片，幕后编剧操控着上海全景，每一个“不响”对应着操控者要为所有角色重新反转一次新故事，这样应该也很有趣。

分为上下两场的隔空对话，在小说《繁花》那又有了隔空“交织”。

娱乐C位，文学让位于影像？

常有人说影视剧渐渐抢夺了小说在大众娱乐生活中的位置，以前大伙会在饭桌上谈论王安忆、张贤亮，现在的“C位”话题则是影视剧。但在毛尖看来，文学和影像的关联度其实越来越高：一方面，电影可以从小说那收获“长短虚实”、“平行分段叙事”等等技巧；另一方面，电影也可以向小说回馈叙事技巧，比如蒙太奇。

高翊峰也以《2001：太空漫游》为例，说明文学和影像之间存在着非常微妙的关系。《2001：太空漫游》是英国科幻小说家亚瑟·查理斯·克拉克为导演斯坦利·库布里克1968年的电影剧本所做的小说。最初克拉克写的是一个短篇，他很喜欢这个故事，于是找来库布里克，两人一起在这个短篇的基础上发展叙事。克拉克专心写长篇小说，库布里克则专心想电影怎么拍，这两份作品几乎在同一年完成：一个出版，一个上映。

神奇的是，高翊峰在库布利克的电影中感受到了满满的文学性，反而在克拉克的小说文本中感受到影像叙事的完整性，“这发生在1968年，是很有趣的现象。也非常难得，因为大部分运作模式是先有小说，再有改编。”

小白提到，今天很多作家都想把小说改编成影视剧，从而抵达更多的读者，这是一份很好的愿望。但在实际操作中，小说和影视剧的叙事转换经常出现问题。既晴也以小说改编影视剧的亲身经历，谈及这一过程的不易与心得。

毛尖、小白与木叶

为什么一流小说难出好改编？

目睹近年的影视改编，大家都发现了一点：越是一流的原著小说越是不好改编成优秀的影视剧，而改编出彩的往往是二流甚至三四流的小说。

在小白看来，最主要的因素在于小说和电影在叙事方法上的不同：首先小说有非常清晰的叙事视角，但电影在本质上是不设视角的；其次小说是有时态的，尤其欧美小说明显体现了“过去时”，但电影总是现在进行时；再次是信息分配的问题。“小说里可以随时增加人物信息，但电影不行。很多电影改编得不好，就是信息紊乱了。”

木叶提及，亦有不少作家会在意作品的“抗拍性”，认为容易被改编的小说或许也是可疑的。毛尖回应说，站在影视剧的角度，没有什么文本是不能拍的，《资本论》都能被拍成电影。“又比如大家都说《红楼梦》难拍，但1987年版《红楼梦》依然深入人心。而站在小说的角度，《红楼梦》永远不能被完完整整地拍出来。故事和叙事之间永远是有距离的。”

小白表示，一流的小说之所以难以改编，也因为改编者容易被作品本身束缚，反而二三流的小说没了包袱。“理论上所有的文学作品都能被拍成影视剧，未来或许还有一种算法，能找出小说和影视公约的东西。但我认为改编影视要呈现原作的文学性是不可能的，因为小说因为视角变化产生的张力、因为时态变化产生的纵深感，因为信息随机分配产生的效果，都是电影里是没有的。”

“但不管怎样，人总是需要故事的。只是故事的讲法在不断变化。”小白说。

对小说家而言，虚构意味着什么？

到了下半场，四位在类型跨界创作上都有相当高成就的作家，分享了他们对虚构的看法。对东烨而言，虚构是一种意念，或一种方法论。“身为作者，在虚构时最重要的是能不能跳出来，以冷静的态度面对这件事。我会把写作与阅读区分开，就像我看蔡骏的小说，我不用思考这个小说到底好不好，作者为什么这样写。但对创作者来说，必须适时跳出去，想清楚之前种种对不对，想好之后再入戏，再继续发展脉络。”

血红表示，现有的网络文学有玄幻、奇幻、仙侠、言情、都市、科幻、体育、武侠、军事、历史、悬疑、灵异这几大类，但其实除了“互联网”这个崭新的载体，这些小说在数百年前已有了最早的模板。“网络文学各大类型，各小分支，其故事的属性，思想的内涵，文化的传承，就在里面，丝毫未变。我们中国的网络文学作者们写出的故事，其中的思维方式、道德伦理、家族观念等等，一脉相承，丝毫未变。”

陈雪以自己的小说《摩天大楼》为例，分享了她对虚构的理解。“虚构往往从真实而来，但不是照着真实的样子写出来，而是通过不同类型的小说专长、喜好以及志向加以创造。如果没有想象力，几乎不成为虚构。”

在她看来，小说本身之所以这么迷人，正是因为可以无限通过想象加以发挥。“虚构不是说谎，不是造假，但虚构是造真。如果虚构无法使一个小说世界栩栩如生，使这个世界具有自己的真实，这时的虚构就是破灭的。”

蔡骏也认同人们恰恰可以通过荒诞的、看起来很不真实的方式去接近真实的存在，包括个人内心跟世界的关系，“我觉得这也是一种力量。虚构是一种力量，真实也是一种力量。”

这些年，大家总在说非虚构是不是抢占了虚构的市场，越来越多人不爱读小说，转而读非虚构作品、纪实性作品。“现实世界中一些新闻可能确实超出了小说家的想象。”蔡骏举例，他最近看到一个新闻，讲台湾一个视频博主喜欢拍废弃楼房，结果在一次拍摄中发现楼房里挂着一具尸体，原来是有人于一年前在那里自杀了。

“这样的事很可能出现在悬疑小说，灵异小说中。上一场有既晴，我之前看过他的恐怖小说，会觉得他笔下的故事在现实中确实发生了。通过虚构，我们不一定能想到在废弃楼房里突然拍到尸体，但我们依然可以构建属于真实的想象。”

蔡骏和血红

“隔空对话”本身也是一种文学表达

接下来，23位来自海峡两岸的青年文学创作者和两岸知名作家、文学评论家将通过网络连线的形式进行为期三天的文学营活动，交流创作。毛尖、小白、陈雪和高翊峰还受邀担任两岸文学营驻营导师。

上海作协党组书记、专职副主席王伟表示，尽管现在已是飘着冷雨的季节，但大家还是能在热烈的讨论中感受到文学的温暖。今年因为疫情的缘故，延续五年的两岸文学双城对话改在线上举行。之所以还能顺利举办，一是互联网带来了便利，二是人们对文学共同的热情。木叶也感慨说，这样的隔空对话本身也是一种文学表达。

毛尖在拍线上视频的屏幕

据悉，在上海市作家协会指导下，上海萌芽杂志有限公司和台湾联经出版事业股份有限公司联合倡议，于2015年启动首届“上海-台北两岸文学营”。2016年，上海市作家协会与台湾联经出版事业股份有限公司启动“上海-台北小说工作坊”。两项活动均在上海、台北两地轮流举办。文学营旨在让海峡两岸的文青们交流作品、结识朋友；小说工作坊则邀请沪台两地文坛优秀的中生代作家、评论家，进行文学创作主题研讨。2018年，文学营和小说工作坊首次联办，小说工作坊的中生代作家、评论家在交流探讨的同时将出任文学营的导师，文学营的营员参与小说工作坊的文学创作主题研讨。

此外，《萌芽》杂志将于2020年12月号和2021年1月号两期推出“上海-台北两岸文学营专辑”，刊发陈柏言、曹栩、林文心、徐振辅、杨隶亚等台湾青年作家的新作。

因为疫情的缘故，延续五年的两岸文学双城对话改在线上举行。